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台湾陆委会主委邱垂正近日接受DW专访，谈到“两岸现状被改变”，在中国武力威胁下，正常交流几乎已无可能，但仍会正面看待。对于近日陆配被要求补缴除籍证明，他也说明原委，并强调“不是国安考量，是依法行政”。
邱垂正向DW强调，台湾的和平不能寄托在中共领导人及民众的善意，应该一方面去争取，另一方面强化自我防卫的能力跟力量。。图像来源: DW
（德国之声中文网）陆委会是中华民国有关海峡两岸关系事务的主管机关。民进党籍的邱垂正自2024年以来担任赖清德政府的陆委会主委至今。由于过去在海基会、陆委会的长年经验，加上学者时期频繁赴中国大陆进行学术交流，他曾被当地媒体形容是民进党内的“知中派”。
邱垂正5月初在台北接受DW专访，以下内容在不影响原意情况下经由编辑节录整理。
DW：如果1分最不紧张，10分最紧张，（两岸关系现况）您有您的评估吗？
邱垂正：我们都是一直希望维持台海的和平稳定，但是就您刚刚所说，几分让每个人去打成绩，我们从最简单的一个来看，中国大陆对台海的影响，在疫情前后也出现很大的变化，比如说像军机舰扰台。在疫情之前，一架解放军的军机都很少飞到海峡中线，那现在一年，像2024年有5000架中共解放军的军机在台海周遭活动，其中有3000架是飞越海峡中舰，也有2500艘的军舰在我们邻接区。
这样给我们军事的威胁，确实带给台海最大的不稳定跟风险 ，都来自于它对于我们的军事威胁。包括军事威胁、外交打压、经济的胁迫、社会的渗透，一连串的法律战还有灰色地带侵扰，以及无所不在、无孔不入对台的渗透分化。
DW：您怎么看台湾总统赖清德在官方已经把中华人民共和国定位为“境外敌对势力”，也说“中华民国跟中华人民共和国互不隶属”，这是不是一个新的“两国论”？
邱垂正：我刚刚也回復您的问题，两岸的问题最主要的是中国大陆对于我们极限施压，各种施压 ，这是影响两岸关系最主要的力量，或是我们常常讲现在台海的风险、两岸关系趋于紧张，中国大陆要负最主要责任，因为它要不断地对台施压。
DW：您的意思是说，因为中共这样的极限施压，所以赖总统做出相对的回应，把它定位成“境外敌对势力”以及提出新的互不隶属的理论，是这样的意思吗？
邱垂正：没有，我们把这个问题再厘清一点，它的极限施压构成对台湾国家安全、我们生存发展非常严重的威胁，这样的一个极限施压，不管是我们《反渗透法》的定义，比如说对中华民国展开武力威胁，或者是武力，比如交战或者是武力对峙，或者是用非和平的手段来对付我们的国家，或者是政治实体，就是境外敌对，就是我们《反渗透法》所明定的定义。
DW：您上台的时候各方各界很期待，因为您非常瞭解中国大陆。您也曾经说过：两岸核心价值共享越多，越容易朝“善意和解，积极合作，永久和平”，可以延续蔡英文政策的两岸和平。可是现任的赖清德总统是不是往前走了一步？很多包含中国大陆官方或者是民间很关心：台湾是不是朝向一个“两边是两国”，一个比较独立的方向走？您有观察到这个现象吗？
邱垂正：两岸互不隶属是一种客观的现实，也是台海的现状。
DW：（中华民国）宪法是说台湾地区跟大陆地区互不隶属，但是赖总统...
邱垂正：不是这样，我们的宪法从来都不是说我们是隶属哪个国家，赖总统在去年的双十演说也讲得很清楚，中华民国屹立了114年，我们从来都没有隶属哪一个国家，那中共建政之后从来都没有统治过台湾，所以中华民国与中华人民共和国互不隶属，这是客观的事实与台海现状，他只是要呼吁中国大陆正视中华民国的客观事实存在。
DW：您一定知道大陆官方对这个用词非常敏感，是用台湾、大陆，还是用中华民国、中华人民共和国，这个是陆委会执掌的范圍。
邱垂正：我们不管是从宪法的角度或是从客观事实的角度，我们都要回到现状，你如果不务实面对两岸的现实，就很难突破僵局。
DW：请问两岸现在是什么关系？
邱垂正：两岸就是两岸关系，有它的独特性，也有它目前的现实，我们就是要回到现实，那么两岸互不隶属确实是两岸现实，我们如何来发展良性互动的关系才最重要。我们现在就是共享的价值太少，如果说我们有共同的理想、共同的目标，两岸要交流合作，就会很快地来进展。
陆委会主委邱垂正接受DW专访时表示，中国大陆政权形势极端发展，定于一尊的习近平政权使得内部比较没有监督制衡，使得两岸风险持续升高。图像来源: DW
DW：您提到这个非常有趣，因为两岸照理来讲，以陆委会的执掌，应该有一个共同的目标，可是这个提出来可能会被很多台湾人骂，陆委会是“因应国家统一前，为了确保台湾地区的安全跟民众福祉，規范台湾地区跟大陆人民地区的往来衍生之法律事件，故制定本条例”，这个是（《两岸关系条例》）第一条，（根据这个条例）难道“两岸统一”不是两岸人民的共同目标吗，就陆委会的角度来看？
邱垂正：我们是一个民主的国家，很尊重民意，我们的民意对统独的立场，包括我们最近4月底所做出来的民意调查，有超过85%的民众还是（支持）维持现状，我们也不接受中共以“一个中国”原则来压迫，我们都有将近85%以上的主流民意不接受中共的对台政策 ，超过将近9成的民意（支持）台湾的未来必须由台湾的2300万人民共同来决定，所以我们一直说，包括赖总统说“四个坚持、四个不变”，我们不卑不亢维持现状 。
第一个，我们坚持我们是自由民主的宪政体制绝对不会改变，我们坚持中华民国与中华人民共和国互不隶属，我们的主权不受到胁迫并吞，中华民国台湾的未来必须要由2300万台湾人民的意志来决定，这个是从2021年蔡前总统就强调，赖总统在去年520也继续强调这“四个坚持”。在去年国庆演说的时候，赖总统也有提到“四个不变”：我们捍卫国家主权的决心不变、 我们维持台海和平稳定的现状的努力不变、我们希望两岸对等尊严、健康有序交流对话的承诺不变，我们也强调世世代代追求自由民主的生活方式的坚持不变。
DW ：喊口号很容易，事实上现在两岸关系什么都变了，因为官方就是没有正式的交流。
邱垂正：这个我还是要讲一下，我们自始至终对于过去跟中国大陆沟通联系的机制加以维护，张开双手欢迎中国大陆来。
DW ：但两岸官方是没有交流。
邱垂正：他们设定的前提是他们的事，但是我们就坚持要对等尊严来跟对岸进行良性互动，我们也不断释出各种的橄榄枝，甚至橄榄树，只要对等尊严。我们的主流民意也赞成政府不要屈服中国大陆统一的前提，我们要接受，才能进行官方的互动。
DW ：您真心觉得赖清德政府跟蔡英文政府的两岸路线，没有任何的改变吗？赖总统在就职演说跟前任的蔡总统不一样，他提到了很多次的中国跟中华人民共和国，是蔡英文总统在就职演说里面没有提到的，然后他也把进一步这个解释为——刚才您其实也重述说——中华民国跟中华人民共和国互不隶属。
您刚才其实也提到民意，想要永远维持现状的人有超过30%，那加上希望继续维持现状以后再说这个是主流的民意 。
邱垂正：我一直在强调，我们处理两岸关系的症结在哪。其实两岸关系也许在一念之间，但那个结啊走不过去，两岸就好像进入平行线。其实它问题在于——中国大陆北京当局是不是要正视中华民国的客观事实存在，这个很重要。第二个也要正视台湾人民对于自由民主的价值与生活方式的坚持，我想这两点放诸在朝野政党都有共识。但是中国大陆北京当局如果不肯正视这两个重要的客观事实的话，两岸关系要往前进是有困难的。
虽然如此，我们还是释出最大的善意。我们常讲两岸的民间交流，还是希望要能够积累善意 ，让善意成为两岸交流的主旋律，带动两岸的良性互动，我们一直往这方面来做。但是我们看到中国大陆反映的是什么？军机舰绕台、《惩独22条》，还有各种极限性的施压，一连串的认知作战、灰色地带的侵扰，这些复合性的施压。
DW ：赖清德政府都已经把对方定位成“境外敌对势力”了，要怎么样对话？你会跟你的隔壁邻居说，你是我敌对势力，但是我们要来对话？
邱垂正：全世界国际公认，这种对台湾的极限施压，不管你最近看到一些国际媒体的报道，都是这样来陈述。
DW ：所以陆委会的角色很尴尬。
邱垂正：我们不尴尬，我们只有不断去呼吁，中国大陆要放弃对台的敌意作为。哪一个国家一年可以承受5000架的军机（在周边活动）？
DW ：两岸现状确实被改变，你有发现台湾民众越来越在意，比如说不讲“陆配”、讲“中配 ”，然后台湾人的认同越来越高，这个是政大的民调都看得出来。再这样发展下去，会不会其实这个大陆委员会的存在会被人家质疑？又或者是说，未来陆委会会不会被消失、并入外交部，因为如果你已经把它当作他国事务，陆委会变成中国司，这个对于陆委会的生存或者是业务来说是不是会有所影响？
邱垂正：谢谢你的提醒，不过我们政府是依据中华民国的宪政体制，包括我们中华民国宪法以及增修条文以及两岸条例来处理两岸事务，陆委会所扮演角色在承上启下协调各部会，处理两岸事务，我们希望还是要维护两岸人民的这个最大的福祉，来推动这个两岸关系良性互动，来稳定台海的局势。
DW：你会不会觉得被夹在中间？
邱垂正：不会，不会夹在中间。我们始终在守护我们国家的主权跟民众的福祉。
DW：那关于“两岸统一”的这个业务呢，两岸统一前是陆委会成立的前提，才有这些业务？
邱垂正：那也是在中华民国内，你不要把它分成跟中华人民共和国有关，那是中华民国的概念。
不管怎么样，我们面对中国大陆这种极限式的施压，步步进逼复合性的施压等等，我们要维护中华民国的生存发展。我们就只能全力来落实赖总统的“和平四大支柱行动方案”，还有我们最近在今年3月13号，为因应中共的极限施压跟对台的这些威胁还有渗透，会来落实17项的因应策略，以确保我们的国家主权。
DW：很多人知道说国台办，它也扮演一个蛮尴尬的角色，一方面面对中国民众武统的声音，可是国台办有很多促进两岸融合的业务。可是我刚才跟您访谈下来，好像两岸融合这件事情已经不是你最主要的业务，而是去抵抗中国的威权侵略，这个是陆委会最重要的业务？这不是国防部或者是外交部？
邱垂正：对，因为两岸现状被改变了，你想想看，在武力威胁下，我们如何进行健康有序的交流？当我们被惩独22条威胁的国人同胞赴陆，有人身安全的风险，如何进行健康有序的交流？这是不可能的。
当我们在进行各种的两岸正常健康有序的交流，但是我们的台海却被中共军机舰扰台，带来那么大的威胁。有很多国家的智库或是他们的议员、政府官员到陆委会来，经常问我们一个问题，你们国家安全受到如此严重的中共威胁，你们为什么还要跟他们谈观光的交流？这在我们的想像是不可思议的。当然我们的说法是说，如果有正常健康有序的交流，有对等尊严符合規范的交流，我们是正向看待。
但是假设，外部的军机舰扰台不解除，甚至对于你们个人风险大的《惩独22条》也没有解除，怎么可能有健康有序的交流？怎么可能有对等尊严的交流？你们怎么可能换来良性互动的交流？这个都是前提。充满这种不友善的交流，你怎么样去把它变成友善？这个过程当中是很难期待的。
比如说观光的交流，如果没有善意，充满了对台的这种分化、统战、渗透的这种不友善的态度的话，中国大陆人民都必须要有政府核准才能出境境外旅游，这在民主国家的想像是，我们要出境旅游就出境旅游，但是中国大陆的出境旅游是受到严格管制的，到台湾来，除了取得我们的入台证，他们自己内部许可，他们的人民出境旅游一个大通证（往来台湾通行证），要两证，所以如果说他没有善意的话，这个人流放多少？放由谁带团？到哪里去？就会由他们政治来控管。如果又是用统战思维的话，那极可能对台湾而言，是一种政治或经济的胁迫，或者我们常说的“养套杀”，或者带来很多的我们的风险。
比如说过去的观光客，他说停就停、说断就断，让我们的业者血本无归、哭诉无门，像这种情形我们就是要避免。如果说你还是有敌意，或是由不友善的统战思维在操作的话，那对台湾就是风险，我们在交流就是要降低风险。
我们还是愿意交流，17项的因应策略并不是拒绝跟中国大陆交流，而是要降低风险，降低统战的因素，把交流单纯化、专业化，让我们的国人赴陆交流是安全的。
有许多外媒分析认为，中国国家主席习近平已下令军队做好准备，如有必要在2027年前攻打台湾，不过习曾在美国否认有2027、2035年攻台计画。图像来源: Xie Huanchi/Xinhua/picture alliance
DW：目前这样的做法，有什么成果？
邱垂正：我觉得成果会慢慢浮现。第一个，我们希望我们的国人赴陆能够登录，比如说到陆港澳有一个登录系统，让我们国人至少留下重要的资讯，当万一有一些意外或是各种风险出来了，我们容易找到我们国人或是他们家人提供必要的协助。
我们也希望我们国人有些团体赴陆能够被揭露，就是大家都知道他去，一方面高度的透明性或者是公开，一方面是对国人负责，包括有些重要的政治人物，对国民负责任，让大家知道我们所在意的、我们选出来的民选公职人员赴陆都有一定的揭露。那更重要的，一般国人赴陆，我们也需要他都能够得到安全的保障。我们希望在整个交流过程当中都能够健康有序。
DW：台湾人还会想要去中国大陆吗？如果我去都被提醒说有安全风险，我还去干嘛？这怎么交流？
邱垂正：《惩独22条》，如果你个人的主张不符合中国大陆对于他们统一的要求，你可能支持中华民国台湾加入重要的国际组织，可能在台湾一些民主宪政运作......
DW：（根据政大选举研究中心民调）台湾有60%的人都只认同自己是台湾人，是不是陆委会会建议这些人都不要去？
邱垂正：这些人很可能被举报之后呢，就被中国大陆相关的安全单位立案调查，最重的话可以判处死刑，还有缺席审判，还有各种没收财产等等。
DW：那谁会想去交流？
邱垂正：我们希望中国大陆撤除这些不合理的規范，你（中国）为什么要增加对我国的风险的提升？你为什么因为一个人的主张或是他在台湾讲了什么，赴陆会有这么大的风险？你为什么要长臂管辖到我们台湾？台湾我刚刚提到了，我们坚持的就是自由民主的生活方式跟价值，在台湾是一种稀松平常的事情，为什么赴陆变成是风险？
比如说我们在台湾，宗教自由可以自由传教，那为什么我们一贯道的道亲到中国大陆去传教 就被你刑法抓起来，在台湾是一个言论自由的地方，我们可以主张各种统一或独立，或各种不同光谱的政治立场。为什么像杨智渊，他到中国大陆去也没有发表什么政治立场，为什么你用他过去在台湾发表言论的这个立场，就把他判重刑？像富察也是一样，他在台湾出版自由，为什么回到大陆就要被判刑？这我们不理解，而且越来越多的案子跟我们回报。
DW：您是“知中派”，怎么会不理解？您觉得中国大陆为什么要这样做？
邱垂正：我觉得它并没有一个明确的依据，它只不过是因为在做安全管理，而且也没有我们理解的法治作为。只要是违反了他们各种的规定，而且规定相当任意性，解释也非常宽泛，让我们不知不觉，我们在台湾的日常到了中国大陆，可能就被判重刑。
DW：所以主委，我可不可以说，现在的中国大陆或习近平政权底下的中国大陆，跟你过去你想像要善意交流的，或你过去曾经在金门大学任教、多次赴陆交流的那个中国大陆，已经完全不一样了？
邱垂正：至少我在感觉上，我们的想像有很多不同，而且这不是我们的想像或实际的感受，而是中国大陆在有很多地方的交流空间是紧缩的，而且中国大陆人们的整个言论自由，讲不同意见的这个空间几乎没有，这个是我到政府来（任职）之后，以及之前到中国大陆去（交流）那种感觉差别蛮大。
这不是我感受，只要是台湾学界的人，经常去中国大陆做交流或做田野调查的人，他们的共同感受。所以包括从疫情之后，我们的很多学者，不管是不同立场的到中国大陆去，都有被盘查的经验，都不舒服。当然我们国人同胞赴陆被拘禁，被限制人身自由的案例也有跟我们报案的，其实是从去年到现在有82个个案，我想没有来报案的更多，这些风险过去都比较少见。
我们也希望中国大陆能够跟我们恢复，因为两岸毕竟订有各种的协议，好像两岸共同打击犯罪协议，以及司法互助协议，他们过去都会来主动通报我们。现在你说有一个政治因素，因为我们不答应他统一的前提，不答应他“一个中国”原则的“九二共识”， 我们本来就无法接受，你用这个因素而把这个协议把不执行或选择性执行，我想这个对两岸民众的权益都是伤害的。
更重要的是他推动这个《惩独22条》，他鼓励举报。你知道这个鼓励举报是在当年中共在反右斗争的时候在打击异己的一个机制，但是它不断扩充、不断展延，到最后就形成灾难，所以反右斗争到文化大革命，就是一种灾难。鼓励举报形成一个人人没有互信、人人自危的一个社会，因为他举报的不是那个实情，而是互相报复。比如说我们台商，也许认为我们台商商业竞争他也去举报，而对他无关政治的言行，你不爽你就举报他，都会形成一个没有信任的社会。
DW：所以现在大陆委员会要怎么样扮演大陆委员会，不是中国司或中国委员会？这个听起来很困难。
邱垂正：我们尽最大的努力来维护两岸关系和平稳定的现状，我们也希望跟中国大陆有良性互动的交流，我们不断的创造各种的机会。那中共它愿不愿意正视这个问题，比如说军机舰绕台 这个他可以马上取消或是减少，比如《惩独22条》这么危害两岸交流的事情，带给两岸敌意螺旋，非常明显的一个事件。
DW：台湾传达给中国大陆了吗？
邱垂正：有，天天讲，几乎我们有机会就讲。
DW：他们有回应陆委会吗？
邱垂正：它反而变本加厉，各种的举报，比如《惩独22条》本来在去年8月有一个举报信箱，然后它又把手伸到台湾社会来，又认为对于台独的打手帮凶。
DW：那这个就是我说的，那不是一直给陆委会打脸吗？
邱垂正：这不是打脸，他们就是变本加厉。
DW：陆委会去跟它沟通，可是它就是不听。台湾人民要依靠什么来跟中国大陆交流？
邱垂正：简单来说讲，我想这个就是，两岸不管在各种的交流，如果我们尽了最大努力，我们的生存发展还是受到很大的威胁，我们不能坐视不管。所以我们为什么赖总统才会提出17项的因应策略，我们目的就是要维持积极的作为，来维持我们的台海的现状，我们两岸关系和平稳定的现状，如果不这么做的话，这个现状很容易就被改变，包括我们交流，我们要避开风险 我们要保护国人。
除了维护国家主权，更重要要保护国人，不要在他这个交流当中，一方面被自己暴露风险，二方面因为交流的这个过程当中，受到中共的各种渗透分化，破坏我们内部，所以我们有一些强化内部管理，来辅导健康有序的交流。只要在对等尊严、健康有序的交流，符合各种两岸的規范，我们愿意推动交流，让这个交流单纯化。也保护我们的国人的安全，这个最重要。
那我们目的就是要去风险化、去政治化，这个就是我们努力的方向。对，陆委会的工作不好做， 特别是在中国大陆 极限施压的情况底下真的不好做，但是我们在这个风口浪尖也好，充满风险也好，我们更是要保护我们的国家、保护我们的国民，做好这方面的维护我们国家在跟中国大陆的这个交往当中一定要降低风险，这是我们的职责。我想包括陆委会也好、海基会也好，相关各部会的同仁都一样来全力维护。
也包括在台湾，陆配也好、中配也好，他们的生活权益，至少让中国大陆老百姓都感受到，台湾是一个非常文明、非常友善的国家，他们都愿意在这边安居乐业。回去跟他们的家人传达，台湾是一个进步文明的社会。这种地方跟他武力相向，你就是以世界为敌。
DW：“武统”陆配都已经被限期离境了，回头来看，您会不会觉得台湾政府还是有处理过当的问题？
邱垂正：我们尽了最大努力，绝大部分的陆配都是认同台湾、爱台湾，要在台湾安居乐业的。绝大部分人只要认同这块土地，要在这块土地安身立命、落地生根，我们都要尽最大的努力协助他，让台湾成为他安居乐业的新故乡。
DW：可是事实上，我们得到很多陆配的回应，包括最近很多报道都说，他们是很恐慌的。
邱垂正：这个被扩大了或是说被扭曲了。事实上，鼓励战争、鼓励用武力方式侵犯台湾的这个说法，在过去陆配群中没有说过这种话，极少，所以你再怎么样去盘点，这种鼓吹战争或是（支持）用武力侵犯台湾，这样的陆配跟她原本要移居来台湾生活，这完全是背道而驰的，甚至主张消灭中华民国、消灭并吞台湾的这个主张，也跟你当初移居来的目的不同。
所以这种极少的陆配，我们不断地规劝，他还是一样的话，不仅是我们两公约，另外也涉及到违反我们现行两岸条例第18条的法令，他的言行对于国家安全跟社会安定之虞。事实上这三个陆配，他们的这些短影片引发了有太多我们国人同胞的检举......
台湾总统赖清德总统接受网络节目专访，用大公司购并小公司比喻两岸关系，表示“中国是比较大的公司，台湾是比较小的公司，中国要並購台湾就要提条件，不是台湾来提条件”，发言引起热议。图像来源: Daniel Ceng/Anadolu/picture alliance
DW：这有国安风险？
邱垂正：因为外部刚讲军机舰扰台，你不是在理应外合吗？他（在内部）鼓励这样，你（中国）外部又在军机舰绕台。
DW：所以您认为支持武统的陆配，其实就是某一种“潜伏特工”？
邱垂正：对，我们当然主张言论自由，但言论也不是完全没有限制，你鼓吹战争，这是国际公罪，加上我们法律也有明定，两岸条例第18条，当你的言行引发国家安全跟社会安定之虞，我们就可以取消你的居留的身份。
DW：但是她跟子女分开了，这也不符合儿童权利公约，不能鼓吹战争那要法律明定，台湾有没有这样的法令？陆委会这边的立场不是应该比较要站在理解陆配，或是让她们争取权益的一方吗？
邱垂正：我们确实如此。
DW：可是她们被移民署要求离境。
邱垂正：有太多的陆配说，我们过去长久在台湾安居乐业，甚至回馈台湾的形象，被她三个人就破坏掉了。你影响了其他人，你的言论自由不能影响其他人的自由，你也不能影响到这里的公共秩序跟公共的利益，特别是影响了我们民主国家安全跟社会秩序，因为她们的三个人言论，不管是我们的主管机关内政部还是陆委会，我们的检举信函挤满了，我们如果再没有处理的......
DW：每个单位扮演不同的角色，内政部那边要处理他们违反移民署规定要怎么做。那陆委会要给他们建议，比如说她们跟子女是分开的这件事情？
邱垂正：都有考虑到，我们当初都有考虑到。但是我们觉得只要她留著，国人认为他引起我们社会安定之虞，这个问题没办法解决。同时当事人也去说要法院保留，她也去问了我们高等行政法院、最高行政法院，也是赞成我们行政部门，所以我们是司法跟行政都是一致的，让她出去。
况且你看我刚刚讲，我们三位道亲到中国大陆去宣教，被抓起来，说他们讲的内容是四书五经一贯道，但是它不是把他们驱逐出境或赶回来，而是用刑法判刑，你从这一点来看，我们在整个处分还是有他的分寸，只是说取消你陆配身份让你出去，我们没有判刑。
DW：那他们的小孩怎么办？
邱垂正：你随时可以找适当的机会就可以依亲。所以这个还是有严重的差距，像我们三位七、八十岁的道亲，你（中国）应该把他送回来。
DW：可是这样讲会有点奇怪，有点像你欺负我们台湾人，那我也就对你陆配这样，这个逻辑......
邱垂正：事实上，假设你那边真的不能传教，你是没有宗教信仰自由，你应该规劝我们的这些 一贯道的民众说你不要再这样做，把他送回台湾，为什么要判刑罚呢？那你看我们这三位陆配，我们有判刑吗？
DW：这个还是有点苹果比橘子，道亲去是传道，陆配是已经在台湾生活，家庭已经在这边落地生根。
邱垂正：如果落地生根那就好了，那你为什么讲那个引发台湾社会......
DW：那是她个人的意见，放在网络然后也没有人在乎，可是他被检举。
邱垂正：就是对社会的危害跟国家安全影响很大，所以我们支持我们的主管机关做这种处分，而且有很多的陆配们都支持这样的一个决定。
DW：可能要做一个陆配的民调，因为跟我们听到陆配的想法是有差距，特别后面又加上了这个要求除籍证明。
邱垂正：其实绝大部分的陆配，他们都希望在台湾安居乐业，包括你刚刚讲的，得到台湾的身份，依法3个月内要把中国大陆除籍的证明拿回来台湾缴交，这才是完成整个法律的程序，才能获得他台湾最后的身份。
DW：为什么在这个时间点？因为有人说过去20几年，从2004年（到现在）都没有做。
邱垂正：我也利用这个机会来讲一个原委。在我们经过了疫情，至少在3、4年当中，有人在台湾结婚，但是我们那时候因为中国大陆疫情还满严重，3个月内要让他回到中国大陆，那时候还有隔离很多不方便，我们都自动就说，现在回去比较风险大，虽然法律要3个月拿回来， 但是这个时候回去风险很高，基于人道立场，我们让他比较延缓的时间再办。等疫情解封之后，我们就开始通知相关，在这段期间结婚的这些陆配，要记得要回去中国大陆。
DW：这只是其中一类，因为我们看到很多投诉的，他是已经来台湾20几年有身份证的。
邱垂正：在疫情发生后这一段先做，但是回来之后我们跟移民署说，还是要依法，这是基本要件。
DW：这有国安考量吗？
邱垂正：没有，它不是国安考量，是依法行政，法律就是这么订，后来我们回推。
DW：应该要检讨当年没有做好的这些行政人员才对。
邱垂正：我们发出去这个陆配的身份证有14万张，但是依法回缴他们除籍证明只有13万份，那就是有1万份（遗漏），所以我们判断除了这个疫情我们展延让他回来之外，我们就回溯这个立法，从2004年3月1号立法之后，有多少人还没有回去（除籍）。我觉得既然他们可以专案来处理疫情不能回去，有专案回缴，那我们也应该专案协助这些没有回缴的人，提醒他们要回缴，所以我们就开始往以前推了。
在这种情况底下我们发现，到2004年过去两岸条例实施之前，还是有很多人没有回去，那我们面对这个问题 ，现在的同仁都是依法行政的，我们面对问题。我们是把它盖起来呢？还是说我们面对问题承担责任，提出解决问题的方法，一起清除。
我们试想，我们经常跟陆配说，我们是你的后盾，海基会是你的娘家，移民署各地的服务站是你们的依靠，我们是服务你们，载往陆配前往安居乐业的三驾马车。我们经常讲安居乐业，你如果没有一个完整的身份，被人家质疑的身份，你如何安居乐业？那时候我们选择，好，这可能是以前很多遗留下来的，我们愿意承担责任，提出方法解决问题，让我们在台湾的陆配都取得这个合法的身份，让他以后外界人都不要投向异样的眼光。
我们选择这么做，而且这样做过来获得大部分的陆配的支持，认为第一个，除了依法行政公平之外，也让这个脚踏两条船或者是有两种身份的人你要选择一样。毕竟我们法律的制度跟精神就是单一户籍制或单一身份的制度。你有两种身份的话，第一个是破坏法律的精神，同时对其他陆配也不公平，所以绝大部分的陆配都支持政府的做法。
但我们也知道2004年之前的来这边结婚已经生活很久，也有这个身份证，这个是他的现状，但是法律有要求，因为我们的法律它是明文这么制定的，就是说你过去在这个法律施行之前已经取得我们身份的，必须要在6个月内拿回你放弃陆方的证明拿回来缴交，才能让你的台湾身份不失去，这是法律明定的。
我们应该要有一个专员来协助他，所以我们提出了很多配套措施、替代方案，现在陆续在进行。我想绝大部分的陆配团体也好，陆配本身也好，他们都支持政府，但是他有些不方便或现在有窒碍难行，我们都来协助他，所以其实目前为止作业是非常顺利，也让我们同仁，虽然最近很辛苦，我们一起解决超过30年来的问题，真正的让每一位陆配在台湾都是合法的身份，在这个基础上才能够安居乐业。同仁们最近很忙，但是这是有意义的。
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